‏* ‏هوبير‏ ‏فيدرين‏ .. ‏من‏ ‏أبرز‏ ‏الكتاب‏ ‏السياسيين‏ ‏الفرنسيين‏, ‏له‏ ‏منهج‏ ‏فكري‏ ‏متميز‏ ‏في‏ ‏التعامل‏ ‏مع‏ ‏عالم‏ ‏ما‏ ‏بعد‏ ‏الحرب‏ ‏الباردة‏, ‏ورؤية‏ ‏خاصة‏ ‏للدور‏ ‏الفرنسي‏ ‏في‏ ‏ظل‏ ‏المناخ‏ ‏الدولي‏ ‏الجديد‏. ‏

درس‏ ‏التاريخ‏ ‏والسياسة‏ ‏والعلاقات‏ ‏الدولية‏. ‏بدأ‏ ‏حياته‏ ‏العملية‏ ‏في‏ ‏وزارة‏ ‏الثقافة‏ ‏قبل‏ ‏أن‏ ‏يلتحق‏ ‏عام‏ 1979 ‏بوزارة‏ ‏الخارجية‏. ‏اختاره‏ ‏فرانسوا‏ ‏ميتران‏ ‏منذ‏ ‏تولي‏ ‏رئاسة‏ ‏الجمهورية‏ ‏الفرنسية‏ ‏عام‏ 1981 ‏ليكون‏ ‏مستشاره‏ ‏السياسي‏ ‏والدبلوماسي‏. ‏وفي‏ ‏عام‏ 1988 ‏أصبح‏ ‏المتحدث‏ ‏الرسمي‏ ‏لرئاسة‏ ‏الجمهورية‏. ‏وفي‏ ‏عام‏ 1991 ‏عين‏ ‏سكرتيرا‏ ‏عاما‏ ‏للاليزيه‏, ‏وهو‏ ‏المنصب‏ ‏الذي‏ ‏استمر‏ ‏فيه‏ ‏حتي‏ ‏رحيل‏ ‏ميتران‏ ‏عام‏ 1996 . ‏وكلها‏ ‏مناصب‏ ‏وضعته‏ ‏في‏ ‏قلب‏ ‏الفكر‏ ‏والعمل‏ ‏السياسي‏ ‏خلال‏ ‏سنوات‏ ‏التحول‏, ‏وألقته‏ ‏في‏ ‏بوتقة‏ ‏صنع‏ ‏القرار‏ ‏الفرنسي‏.‏

‏* ‏اختاره‏ ‏ليونيل‏ ‏جوسبان‏ ‏ليكون‏ ‏وزيرا‏ ‏للخارجية‏ ‏عام‏ 1997, ‏واستمر‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏المنصب‏ ‏خمسة‏ ‏أعوام‏ ‏وحتي‏ ‏الانتخابات‏ ‏الرئاسية‏ ‏عام‏ 2002 . ‏عاش‏ ‏فترة‏ ‏التعايش‏ ‏بين‏ ‏اليمين‏ ‏واليسار‏ ‏بكل‏ ‏مشكلاتها‏, ‏واستطاع‏ ‏أن‏ ‏يعمل‏ ‏بالقرب‏ ‏من‏ ‏رئيس‏ ‏الجمهورية‏ ‏ورئيس‏ ‏الوزراء‏ ‏واضعا‏ ‏نصب‏ ‏عينيه‏ ‏الحفاظ‏ ‏علي‏ ‏وحدة‏ ‏السياسة‏ ‏الخارجية‏ ‏الفرنسية‏. ‏وفي‏ ‏بداية‏ ‏عام‏ 2003 ‏أنشأ‏ ‏مجلسا‏ ‏استشاريا‏ ‏للمشكلات‏ ‏الاستراتيجية‏ ‏والجيوبوليتيكية‏ ‏معروفا‏ ‏باسم‏ '‏مجلس‏ ‏هوبير‏ ‏فيدرين‏'. ‏ويتولي‏ ‏فيدرين‏ ‏رئاسة‏ ‏مؤسسة‏ ‏فرانسوا‏ ‏ميتران‏ ‏منذ‏ ‏عام‏ 2003 .‏

‏* ‏ركزت‏ ‏معظم‏ ‏كتابات‏ ‏فيدرين‏ ‏علي‏ ‏مناهج‏ ‏التعامل‏ ‏مع‏ ‏الحقائق‏ ‏الدولية‏ ‏الجديدة‏ ‏ومواجهة‏ ‏العالم‏ ‏أحادي‏ ‏القطب‏, ‏ورسمت‏ ‏لفرنسا‏ ‏الدور‏ ‏الواقعي‏ ‏والطموح‏ ‏الذي‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏تلعبه‏ ‏سواء‏ ‏بنفسها‏ ‏أو‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏أوروبا‏.‏

ويحتوي‏ ‏هذا‏ ‏الكتاب‏ ‏علي‏ ‏تفاصيل‏ ‏الأعوام‏ ‏الأربعة‏ ‏عشر‏ ‏الحاسمة‏ ‏التي‏ ‏تولي‏ ‏فيها‏ ‏ميتران‏ ‏رئاسة‏ ‏الجمهورية‏ ‏الفرنسية‏, ‏ويعرض‏ ‏المواجهة‏ ‏بين‏ ‏الإرادة‏ ‏الفردية‏  ‏أي‏ ‏إرادة‏ ‏ميتران‏  ‏والحقائق‏ ‏الكبري‏ ‏لعالم‏ ‏متغير‏, ‏وكيف‏ ‏استطاع‏ ‏ميتران‏ ‏أن‏ ‏يفتح‏ ‏الطريق‏ ‏رغم‏ ‏كل‏ ‏شيء‏ ‏أمام‏ ‏فرنسا‏ ‏لتحتفظ‏ ‏بمكانتها‏ ‏الدولية‏ ‏وتستمر‏ ‏في‏ ‏التقدم‏.‏

‏ ‏لقد‏ ‏كنت‏ ‏سيادتك‏  ‏بحكم‏ ‏المناصب‏ ‏المهمة‏ ‏التي‏ ‏توليتها‏  ‏شاهدا‏ ‏متميزا‏ ‏لسنوات‏ ‏طويلة‏ ‏علي‏ ‏التحولات‏ ‏العنيفة‏ ‏التي‏ ‏هزت‏ ‏العالم‏ ‏بل‏ ‏وكنت‏ ‏أيضا‏ ‏فاعلا‏ ‏أساسيا‏ ‏في‏ ‏السياسة‏ ‏الخارجية‏ ‏الفرنسية‏ ‏في‏ ‏هذه‏ ‏الفترة‏ .. ‏ما‏ ‏هي‏ ‏أهم‏ ‏التحديات‏ ‏التي‏ ‏واجهت‏ ‏فرنسا‏ ‏في‏ ‏ذلك‏ ‏الوقت؟

‏* ‏بعد‏ ‏انتهاء‏ ‏العالم‏ ‏ثنائي‏ ‏القطب‏, ‏كان‏ ‏علي‏ ‏فرنسا‏ ‏أن‏ ‏تعيد‏ ‏تعريف‏ ‏سياستها‏ ‏الخارجية‏ ‏وتعيد‏ ‏التفكير‏ ‏في‏ ‏دبلوماسيتها‏ ‏وأدوات‏ ‏قوتها‏ ‏ونفوذها‏ ‏بما‏ ‏يتفق‏ ‏مع‏ ‏المتغيرات‏ ‏العالمية‏. ‏وهذا‏ ‏العمل‏ ‏الذي‏ ‏بدأ‏ ‏في‏ ‏التسعينيات‏  ‏ومازال‏ ‏مستمرا‏  ‏قد‏ ‏طرح‏ ‏أمام‏ ‏فرنسا‏ ‏قضيتين‏ ‏أساسيتين‏ ‏تتفرع‏ ‏منهما‏ ‏بقية‏ ‏القضايا‏ ‏وهما‏ : ‏أولا‏ ‏موقفها‏ ‏من‏ ‏الولايات‏ ‏المتحدة‏. ‏وثانيا‏ ‏درجة‏ ‏اندماجها‏ ‏في‏ ‏الاتحاد‏ ‏الأوروبي‏. ‏وكان‏ ‏علي‏ ‏فرنسا‏ ‏أن‏ ‏تواجه‏ ‏هذين‏ ‏التحديين‏ ‏إذا‏ ‏أرادت‏ ‏أن‏ ‏تنتهج‏ ‏سياسة‏ ‏خارجية‏ ‏حقيقية‏ ‏وفاعلة‏ ‏وليس‏ ‏مجرد‏ ‏سياسة‏ ‏شعارات‏ ‏ومواقف‏ ‏غامضة‏.‏

 لقد‏ ‏كنت‏ ‏أقرب‏ ‏المستشارين‏ ‏إلي‏ ‏الرئيس‏ ‏الراحل‏ ‏فرانسوا‏ ‏ميتران‏.. ‏ما‏ ‏هو‏ ‏ردك‏ ‏علي‏ ‏الهجوم‏ ‏المتكرر‏ ‏علي‏ ‏سياسته‏ ‏الخارجية‏, ‏خاصة‏ ‏في‏ ‏فترة‏ ‏رئاسته‏ ‏الثانية؟

‏* ‏حقيقة‏ ‏لا‏ ‏يوجد‏ ‏في‏ ‏نظام‏ ‏ميتران‏ ‏ما‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏نسميه‏ '‏أقرب‏ ‏المستشارين‏' ‏مهما‏ ‏قلنا‏ ‏أو‏ ‏تصورنا‏ ‏وبالتالي‏ ‏كان‏ ‏الأمر‏ ‏مؤقتا‏ ‏ويتغير‏ ‏بتغيير‏ ‏الموضوعات‏. ‏وكان‏ ‏ميتران‏ ‏علي‏ ‏العكس‏ ‏أستاذا‏ ‏في‏ ‏فن‏ ‏دمج‏ ‏الآراء‏ ‏بعضها‏ ‏ببعض‏ ‏والخروج‏ ‏منها‏ ‏بالخلاصة‏ ‏المفيدة‏.‏

أما‏ ‏فيما‏ ‏يتعلق‏ ‏بالانتقادات‏ ‏التي‏ ‏وجهت‏ ‏إلي‏ ‏سياسة‏ ‏ميتران‏ ‏الخارجية‏ ‏خلال‏ ‏فترة‏ ‏رئاسته‏ ‏الثانية‏, ‏فقد‏ ‏تناولتها‏ ‏باسهاب‏ ‏في‏ ‏كتابي‏ '‏عوالم‏ ‏فرنسوا‏ ‏ميتران‏'. ‏وجميع‏ ‏هذه‏ ‏الانتقادات‏ ‏معروفة‏ ‏وتكررت‏ ‏بشكل‏ ‏آلي‏ ‏من‏ ‏جانب‏ ‏الكثيرين‏ ‏وتنحصر‏ ‏أساسا‏ ‏في‏: ‏معارضته‏ ‏المزعومة‏ ‏لعودة‏ ‏الوحدة‏ ‏الألمانية‏, ‏وتخليه‏ ‏المزعوم‏ ‏عن‏ ‏جورباتشوف‏ ‏وقت‏ ‏محاولة‏ ‏الانقلاب‏, ‏ومسئوليته‏ ‏المزعومة‏ ‏عن‏ ‏أحداث‏ ‏يوجوسلافيا‏ ‏وتعاون‏ ‏فرنسا‏ ‏المزعوم‏ ‏مع‏ ‏نظام‏ ‏كان‏ ‏يعد‏ ‏لمذابح‏ ‏في‏ ‏رواندا‏.‏

وهذه‏ ‏الهجمات‏ ‏ذات‏ ‏الأهداف‏ ‏السياسية‏ ‏إما‏ ‏خاطئة‏ ‏أو‏ ‏مبالغ‏ ‏فيها‏ ‏وكلها‏ ‏اتهامات‏ ‏عرجاء‏ ‏يسهل‏ ‏تفنيدها‏ ‏بالوقائع‏ ‏والتواريخ‏ ‏أمام‏ ‏جمهور‏ ‏صادق‏ ‏النية‏ ‏وغير‏ ‏مغرض‏, ‏وقد‏ ‏كان‏ ‏تأثير‏ ‏هذه‏ ‏الاتهامات‏ ‏علي‏ ‏السياسة‏ ‏الداخلية‏ ‏واضحا‏. ‏فعندما‏ ‏أعيد‏ ‏انتخاب‏ ‏ميتران‏ ‏بأغلبية‏ ‏كبيرة‏ ‏اتسمت‏ ‏أجهزة‏ ‏الإعلام‏ ‏بعدوانية‏ ‏شديدة‏ ‏وسعت‏ ‏المعارضة‏ ‏إلي‏ ‏الأخذ‏ ‏بزمام‏ ‏المبادرة‏ ‏مرة‏ ‏أخري‏ ‏في‏ ‏بداية‏ ‏الفترة‏ ‏الرئاسية‏ ‏الثانية‏.‏

أما‏ ‏فيما‏ ‏يتعلق‏ ‏باشتراك‏ ‏فرنسا‏ ‏في‏ ‏حرب‏ ‏الخليج‏ ‏الأولي‏ ‏فقد‏ ‏انتقدت‏ ‏من‏ ‏جانب‏ ‏فئة‏ ‏قليلة‏ ‏من‏ ‏الشعب‏. ‏لقد‏ ‏كان‏ ‏هناك‏ ‏بعض‏ ‏الكبوات‏ ‏أو‏ ‏بعض‏ ‏الفشل‏, ‏علي‏ ‏سبيل‏ ‏المثال‏ '‏الكونفيدرالية‏ ‏الأوروبية‏', ‏ولكن‏ ‏لم‏ ‏تكن‏ ‏مثل‏ ‏هذه‏ ‏الأمور‏ ‏هي‏ ‏التي‏ ‏يؤاخذ‏ ‏عليها‏ ‏ميتران‏.‏

  لقد‏ ‏مارست‏ ‏مهام‏ ‏منصبك‏ ‏كوزير‏ ‏للخارجية‏ ‏الفرنسية‏ ‏خلال‏ ‏فترة‏ '‏التعايش‏' ‏بين‏ ‏اليمين‏ ‏واليسار‏, ‏فهل‏ ‏استطاعت‏ ‏فرنسا‏ ‏برغم‏ ‏هذا‏ ‏الاقتسام‏ ‏للسلطة‏ ‏أن‏ ‏تعبر‏ ‏عن‏ ‏نفسها‏ ‏بصوت‏ ‏واحد‏ ‏علي‏ ‏الساحة‏ ‏الدولية؟‏ ‏ألم‏ ‏يضر‏ ‏ذلك‏ ‏أحيانا‏ ‏بوحدة‏ ‏سياستها‏ ‏الخارجية؟‏ ‏وهل‏ ‏حدث‏ ‏صدام‏ ‏بينك‏ ‏وبين‏ ‏الاليزيه؟‏ ‏وإذا‏ ‏كان‏ ‏قد‏ ‏حدث‏ ‏فبخصوص‏ ‏أية‏ ‏موضوعات؟

‏* ‏هل‏ ‏حدث‏ ‏أن‏ ‏غاب‏ ‏الترابط‏ ‏في‏ ‏السياسة‏ ‏الخارجية‏ ‏الفرنسية‏ ‏خلال‏ ‏فترة‏ ‏التعايش‏ 1997 2002‏؟‏ ‏لا‏ ‏أظن‏ ‏ذلك‏, ‏وفي‏ ‏أي‏ ‏المجالات؟‏.. ‏بالتأكيد‏ ‏لم‏ ‏تكن‏ ‏ردود‏ ‏الفعل‏ ‏الأولية‏ ‏لرئيس‏ ‏الدولة‏ ‏والحكومة‏ ‏متطابقة‏ ! ‏ولكن‏ ‏كانت‏ ‏هناك‏ ‏دائما‏ ‏مشاورات‏ ‏لا‏ ‏تنقطع‏ ‏بيننا‏ ‏وبينه‏ ‏مع‏ ‏رغبة‏ ‏صادقة‏ ‏من‏ ‏الأطراف‏ ‏كلها‏ ‏لرسم‏ ‏خط‏ ‏واحد‏ ‏للسياسة‏ ‏الفرنسية‏ ‏طبقا‏ ‏لاجراءات‏ ‏دقيقة‏ ‏ومن‏ ‏خلال‏ ‏مجالس‏ ‏ولجان‏ ‏محدودة‏ ‏إلي‏ ‏جانب‏ ‏الاتصالات‏ ‏الشخصية‏. ‏أما‏ ‏بالنسبة‏ ‏لي‏ ‏كوزير‏ ‏للخارجية‏, ‏فقد‏ ‏بذلت‏ ‏كل‏ ‏ما‏ ‏في‏ ‏وسعي‏ ‏لكي‏ ‏تسير‏ ‏الأمور‏ ‏سيرا‏ ‏حسنا‏. ‏وكرئيس‏ ‏للدبلوماسية‏ ‏الفرنسية‏ ‏لم‏ ‏أشعر‏ ‏مطلقا‏ ‏بأن‏ ‏هناك‏ ‏عائقا‏ ‏أمام‏ ‏أقوالي‏ ‏أو‏ ‏أفعالي‏ ‏بل‏ ‏علي‏ ‏العكس‏. ‏وأعتقد‏ ‏أن‏ ‏الجميع‏ ‏قد‏ ‏لاحظوا‏ ‏ذلك‏.‏

أما‏ ‏فيما‏ ‏يتعلق‏ '‏بعملية‏ ‏بير‏ ‏زيت‏' ‏فأنا‏ ‏لا‏ ‏أعتقد‏ ‏أنها‏ ‏تعبر‏ ‏عن‏ ‏غياب‏ ‏الترابط‏ ‏الفرنسي‏/‏الفرنسي‏, ‏لأن‏ ‏ليونيل‏ ‏جوسبان‏ ‏عندما‏ ‏قال‏ ‏عام‏ 1999 ‏إن‏ ‏الأعمال‏ ‏التي‏ ‏يقوم‏ ‏بها‏ ‏حزب‏ ‏الله‏ ‏ضد‏ ‏الإسرائيليين‏ ‏علي‏ ‏الحدود‏ ‏الفلسطينية‏  ‏الإسرائيلية‏ ‏تندرج‏ ‏تحت‏ ‏بند‏ ‏الإرهاب‏ ‏لم‏ ‏يفعل‏ ‏سوي‏ ‏أنه‏ ‏استبق‏ ‏الموقف‏ ‏الذي‏ ‏اتخذته‏ ‏مجموعة‏ '‏الخمس‏ ‏عشرة‏' ‏عام‏ 2003 ‏بموافقة‏ ‏جاك‏ ‏شيراك‏ ‏ودومينيك‏ ‏دوفيلبان‏. ‏وكان‏ ‏من‏ ‏الممكن‏ ‏أن‏ ‏يثور‏ ‏خلاف‏ ‏خطير‏ ‏لو‏ ‏أن‏ ‏شيراك‏ ‏وجوسبان‏ ‏لم‏ ‏يتفقا‏ ‏حول‏ ‏القضية‏ ‏الفلسطينية‏  ‏الإسرائيلية‏. ‏وهو‏ ‏ما‏ ‏لم‏ ‏يحدث‏, ‏فالاثنان‏ ‏كانا‏ ‏مخلصين‏ ‏تماما‏ ‏لما‏ ‏أعلنه‏ ‏فرانسوا‏ ‏ميتران‏ ‏عام‏ 1982 ‏أي‏ ‏قيام‏ ‏الدولة‏ ‏الفلسطينية‏.‏

إن‏ ‏هذا‏ ‏التصريح‏ ‏الذي‏ ‏يتسم‏ ‏بالصراحة‏ ‏وببعض‏ ‏التهور‏ ‏من‏ ‏جانب‏ ‏جوسبان‏ ‏قد‏ ‏أثار‏ ‏ثائرة‏ ‏المتطرفين‏ ‏الفلسطينيين‏ ‏وأيضا‏ ‏الفلسطينيين‏ ‏المعادين‏ ‏لعرفات‏ .. ‏ومن‏ ‏هنا‏ ‏اندلعت‏ ‏المظاهرات‏ ‏المعادية‏ ‏في‏ ‏بير‏ ‏زيت‏. ‏وقد‏ ‏اعتذر‏ ‏عرفات‏ ‏علي‏ ‏الفور‏ ‏لجوسبان‏ ‏وأكد‏ ‏له‏ ‏أنه‏ ‏متضامن‏ ‏معه‏ .. ‏علي‏ ‏عكس‏ ‏الأمر‏ ‏في‏ ‏باريس‏, ‏حيث‏ ‏سعي‏ ‏الاليزيه‏ ‏إلي‏ ‏لفت‏ ‏الأنظار‏ ‏إلي‏ ‏الحادث‏ ‏لأسباب‏ ‏واضحة‏ ‏تتعلق‏ ‏بالسياسة‏ ‏الداخلية‏ ‏ولتثبيط‏ ‏همة‏ ‏جوسبان‏ ‏ومنعه‏ ‏من‏ ‏الظهور‏ ‏علي‏ ‏ساحة‏ ‏السياسة‏ ‏الدولية‏.‏

 لقد‏ ‏أكدت‏ ‏سيادتك‏ ‏مرارا‏ ‏علي‏ ‏ضرورة‏ ‏أن‏ ‏تتكيف‏ ‏فرنسا‏ ‏مع‏ ‏السياق‏ ‏العالمي‏ ‏الجديد‏ ‏وأن‏ ‏تحافظ‏ ‏في‏ ‏نفس‏ ‏الوقت‏ ‏علي‏ ‏تقاليدها‏ ‏وإرثها‏ ‏الدبلوماسي‏ .. ‏فهل‏ ‏استطعت‏ ‏أن‏ ‏تتغلب‏ ‏علي‏ ‏هذا‏ ‏التناقض‏ ‏الواضح؟

‏* ‏إنها‏ ‏عملية‏ ‏تحتاج‏ ‏إلي‏ ‏وقت‏ ‏طويل‏. ‏وأنا‏ ‏أتمني‏ ‏أن‏ ‏أكون‏ ‏قد‏ ‏ساهمت‏ ‏فيها‏ ‏بنصيب‏ ‏كبير‏. ‏في‏ ‏الواقع‏ ‏إنه‏ ‏اضطرار‏ ‏أكثر‏ ‏منه‏ ‏تناقضا‏ ‏وكل‏ ‏بلد‏ ‏يواجه‏ ‏مثل‏ ‏هذا‏ ‏الموقف‏ ‏ولكن‏ ‏بالنسبة‏ ‏لنا‏ ‏فإن‏ ‏القضية‏ ‏تطرح‏ ‏نفسها‏ ‏بشكل‏ ‏متزايد‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏التحدي‏ ‏الأوروبي‏.‏

هل‏ ‏تعتقد‏ ‏أن‏ ‏اليسار‏ ‏الفرنسي‏ ‏قد‏ ‏استطاع‏ ‏أن‏ ‏يكيف‏ ‏طموحاته‏ ‏وأحلامه‏ ‏بالتقدم‏ ‏والعدالة‏ ‏الاجتماعية‏ ‏مع‏ ‏الحقائق‏ ‏الجديدة‏ ‏لعالم‏ ‏في‏ ‏حالة‏ ‏تغيير‏ ‏شامل؟

‏* ‏إن‏ ‏اليسار‏ ‏الفرنسي‏ ‏والأوروبي‏ ‏وأيضا‏ ‏الحزب‏ ‏الديمقراطي‏ ‏الأمريكي‏ ‏قد‏ ‏ساهموا‏ ‏بشكل‏ ‏كبير‏ ‏في‏ ‏تطوير‏ ‏مفاهيم‏ ‏العلاقات‏ ‏الدولية‏ ‏في‏ ‏القرن‏ ‏العشرين‏ .. ‏فالسلام‏ ‏وتجنب‏ ‏الصراعات‏ ‏والحروب‏ ‏والتقدم‏ ‏والتنمية‏ .. ‏الخ‏ ‏مفردات‏ ‏لغة‏ ‏اليسار‏. ‏إن‏ ‏اليسار‏ ‏الفرنسي‏ ‏بالذات‏ ‏فعل‏ ‏الكثير‏ ‏من‏ ‏أجل‏ ‏أوروبا‏, ‏خاصة‏ ‏تحت‏ ‏قيادة‏ ‏فرانسوا‏ ‏ميتران‏. ‏والآن‏ ‏لابد‏ ‏أن‏ ‏يواجه‏ ‏هو‏ ‏وجميع‏ ‏الاشتراكيين‏ ‏الديمقراطيين‏ ‏حقيقة‏ ‏مهمة‏ ‏هي‏ ‏أن‏ ‏العالم‏ ‏لم‏ ‏يصبح‏ ‏بعد‏ '‏مجتمعا‏' ‏عالميا‏ ‏وإنما‏ ‏هو‏ ‏ساحة‏ ‏للظلم‏ ‏واستعراض‏ ‏القوة‏ ‏وعلي‏ ‏اليسار‏ ‏أن‏ ‏يعترف‏ ‏بذلك‏, ‏وبناء‏ ‏عليه‏ ‏يقر‏ ‏الواقع‏ ‏ويقبل‏ ‏عروضه‏. ‏يجب‏ ‏علي‏ ‏اليسار‏ ‏الفرنسي‏ ‏أن‏ ‏يصبح‏ ‏أقل‏ ‏خيالا‏ ‏وأكثر‏ ‏واقعية‏ ‏وأن‏ ‏يتذكر‏ ‏أن‏ ‏عدد‏ ‏سكان‏ ‏الغرب‏ ‏مليار‏ ‏فقط‏ ‏من‏ ‏ستة‏ ‏مليارات‏ ‏هم‏ ‏سكان‏ ‏الكرة‏ ‏الأرضية‏, ‏حتي‏ ‏لو‏ ‏أدي‏ ‏ذلك‏ ‏إلي‏ ‏صدمته‏ ‏في‏ ‏عالميته‏ ‏وفكره‏ ‏الذي‏ ‏يتسم‏ ‏أحيانا‏ ‏بالتجريد‏.‏

ما‏ ‏هو‏ ‏تعليقك‏ ‏علي‏ ‏توجهات‏ ‏فرنسا‏ ‏منذ‏ ‏التدخل‏ ‏العسكري‏ ‏الأمريكي‏ ‏في‏ ‏العراق؟‏ ‏وما‏ ‏هو‏ ‏رأيك‏ ‏في‏ ‏الواقعية‏ ‏السياسية‏ ‏الجديدة‏ ‏التي‏ ‏يدعو‏ ‏إليها‏ ‏البعض‏ ‏في‏ ‏الفترة‏ ‏الأخيرة؟

‏* ‏في‏ ‏الحقيقة‏ ‏أن‏ ‏فرنسا‏ ‏لها‏ ‏كل‏ ‏الحق‏ ‏وكان‏ ‏من‏ ‏المستحيل‏ ‏أن‏ ‏توافق‏ ‏علي‏ ‏ما‏ ‏يفعله‏ ‏بوش‏, ‏ولكنها‏ ‏تمادت‏ ‏في‏ ‏معارضتها‏ ‏واستمرت‏ ‏حتي‏ ‏وقت‏ ‏متأخر‏, ‏وكان‏ ‏لابد‏ ‏كما‏ ‏هو‏ ‏متوقع‏ ‏أن‏ ‏تبحث‏ ‏منذ‏ ‏ربيع‏ 2004 ‏عن‏ ‏أرضية‏ ‏للتفاهم‏ ‏مع‏ ‏الولايات‏ ‏المتحدة‏, ‏أضيفي‏ ‏إلي‏ ‏ذلك‏ ‏أن‏ ‏شرودر‏ ‏وبوتين‏ ‏سارعا‏ ‏إلي‏ ‏إقامة‏ ‏علاقات‏ ‏طيبة‏ ‏جدا‏ ‏مع‏ ‏واشنطن‏ ‏دون‏ ‏انتظار‏ ‏فرنسا‏. ‏أما‏ ‏فيما‏ ‏يتعلق‏ ‏بالعراق‏ ‏فليس‏ ‏عيبا‏ ‏أن‏ ‏تسهم‏ ‏فرنسا‏ ‏في‏ ‏إعادة‏ ‏إعمار‏ ‏العراق‏ ‏إذا‏ ‏طلب‏ ‏ممثلو‏ ‏السلطة‏ ‏العراقية‏ ‏ذلك‏.‏

 ألا‏ ‏تخشي‏ ‏أن‏ ‏يؤدي‏ ‏التوسع‏ ‏في‏ ‏الاتحاد‏ ‏الأوروبي‏ ‏إلي‏ ‏الإضرار‏ ‏بدور‏ ‏الزعامة‏ ‏الذي‏ ‏مارسته‏ ‏فرنسا‏ ‏لفترة‏ ‏طويلة‏ ‏في‏ ‏أوروبا؟

‏* ‏إن‏ ‏دور‏ ‏الزعامة‏ ‏داخل‏ ‏أوروبا‏ ‏لم‏ ‏يعد‏ ‏فرنسيا‏ ‏فقط‏ ‏منذ‏ ‏فترة‏ ‏طويلة‏, ‏وإنما‏ ‏فرنسي‏  ‏ألماني‏. ‏علي‏ ‏الأقل‏ ‏عندما‏ ‏تكون‏ ‏الدولتان‏ ‏متفقتين‏ ‏مثلما‏ ‏حدث‏ ‏مع‏ ‏ديجول‏ ‏واديناور‏, ‏وكول‏ ‏وميتران‏, ‏وشرودر‏ ‏وشيراك‏ ‏منذ‏ 2003, ‏ولكننا‏ ‏نلاحظ‏ ‏اليوم‏ ‏وجود‏ ‏بعض‏ ‏التنازع‏ ‏حول‏ ‏دور‏ ‏الدولتين‏ ‏رغم‏ ‏اتفاقهما‏. ‏من‏ ‏هنا‏ ‏تأتي‏ ‏ضرورة‏ ‏البحث‏ ‏عن‏ ‏تفاهم‏ ‏أوسع‏ ‏مع‏ ‏طرف‏ ‏ثالث‏, ‏هو‏ ‏بريطانيا‏ ‏العظمي‏. ‏وهذا‏ ‏يعني‏ ‏في‏ ‏الحقيقة‏ ‏أن‏ ‏التوسع‏ ‏الجديد‏ ‏والكبير‏ ‏سيعدل‏ ‏مرة‏ ‏أخري‏ ‏علاقات‏ ‏القوي‏ ‏والنفوذ‏ ‏داخل‏ ‏أوروبا‏, ‏وسيتمثل‏ ‏ذلك‏ ‏في‏ ‏مزيد‏ ‏من‏ ‏النفوذ‏ ‏بالنسبة‏ ‏لألمانيا‏ (‏في‏ ‏البرلمان‏ ‏وفي‏ ‏المجلس‏ ‏بسبب‏ ‏الأغلبية‏ ‏المزدوجة‏), ‏وسيظهر‏ ‏أيضا‏ ‏في‏ ‏كثير‏ ‏من‏ ‏الأمور‏ ‏غير‏ ‏المتوقعة‏.‏

 استكمالا‏ ‏لهذا‏ ‏السياق‏ ‏الفكري‏ .. ‏لدينا‏ ‏انطباع‏ ‏بأن‏ ‏هذا‏ ‏التوسع‏ ‏يحدث‏ ‏علي‏ ‏حساب‏ ‏دول‏ ‏جنوب‏ ‏البحر‏ ‏المتوسط‏ .. ‏وهي‏ ‏دول‏ ‏مرتبطة‏ ‏بعلاقات‏ ‏تاريخية‏ ‏وثقافية‏ ‏وودية‏ ‏مع‏ ‏دول‏ ‏الشمال‏ ‏المطلة‏ ‏علي‏ ‏البحر‏ ‏وتكفي‏ ‏الإشارة‏ ‏إلي‏ ‏صعوبة‏ ‏عملية‏ ‏برشلونة‏ .. ‏ألا‏ ‏تري‏ ‏أن‏ ‏التوسع‏ ‏في‏ ‏اتجاه‏ ‏الشرق‏ ‏لا‏ ‏يتفق‏ ‏مع‏ ‏سياسة‏ ‏أورومتوسطية‏ ‏فاعلة؟

‏* ‏إن‏ ‏التوسع‏ ‏في‏ ‏اتجاه‏ ‏الشرق‏ ‏الأوسط‏ ‏يفرض‏ ‏نفسه‏ ‏علي‏ ‏التوالي‏ ‏مع‏ ‏استيفاء‏ ‏الدول‏ ‏الأوروبية‏ ‏في‏ ‏هذه‏ ‏المنطقة‏ ‏للشروط‏ ‏المطلوبة‏. ‏وهذا‏ ‏التوسع‏ ‏في‏ ‏اتجاه‏ ‏الشرق‏ ‏يجب‏ ‏ألا‏ ‏يتعارض‏ ‏مع‏ ‏سياسة‏ ‏أورو‏ ‏متوسطية‏ ‏فاعلة‏. ‏ولكن‏ ‏في‏ ‏الحقيقة‏ ‏أن‏ ‏الإعداد‏ ‏للتوسع‏ ‏وتنفيذه‏ ‏قد‏ ‏استنفدا‏ ‏خلال‏ ‏هذه‏ ‏السنوات‏ ‏الأخيرة‏ ‏جزءا‏ ‏كبيرا‏ ‏من‏ ‏طاقة‏ ‏أوروبا‏. ‏أما‏ ‏بالنسبة‏ ‏لعملية‏ ‏برشلونة‏ ‏فقد‏ ‏طمحت‏ ‏إلي‏ ‏الشمولية‏, ‏لذلك‏ ‏أصبحت‏ ‏عرضة‏ ‏للتأثر‏ ‏بتقلبات‏ ‏الموقف‏ ‏في‏ ‏الشرق‏ ‏الأوسط‏. ‏كما‏ ‏أن‏ ‏الاستفادة‏ ‏من‏ ‏هذه‏ ‏العملية‏ ‏مازالت‏ ‏غير‏ ‏مقدرة‏ ‏من‏ ‏جانب‏ ‏كثير‏ ‏من‏ ‏الدول‏ ‏الأوروبية‏, ‏بالإضافة‏ ‏إلي‏ ‏أن‏ ‏دول‏ ‏جنوب‏ ‏البحر‏ ‏المتوسط‏ ‏لم‏ ‏تستطع‏ ‏التوصل‏ ‏حتي‏ ‏الآن‏ ‏إلي‏ ‏اتفاق‏ ‏بحيث‏ ‏يصبح‏ ‏لها‏ ‏ثقل‏ ‏وهي‏ ‏مجتمعة‏ .. ‏ومع‏ ‏ذلك‏ ‏فمازالت‏ ‏برشلونة‏ ‏فكرة‏ ‏ضرورية‏ ‏أكثر‏ ‏ذكاء‏ ‏من‏ ‏فكرة‏ ‏إدارة‏ ‏بوش‏ '‏الشرق‏ ‏الأوسط‏ ‏الكبير‏'. ‏خاصة‏ ‏إذا‏ ‏شجعت‏ ‏علي‏ ‏تنمية‏ ‏التعاون‏ ‏محدد‏ ‏الأهداف‏ ‏علي‏ ‏المستوي‏ ‏الإقليمي‏.‏

 هل‏ ‏تعتقد‏ ‏أن‏ ‏أوروبا‏ ‏لديها‏ ‏سياسة‏ ‏إفريقية‏ ‏أم‏ ‏أنها‏ ‏تكتفي‏ ‏ببعض‏ ‏المساعدات‏ ‏وكثير‏ ‏من‏ ‏الإدانات‏ ‏الطقوسية‏ ‏لكل‏ ‏ما‏ ‏يعوق‏ ‏عملية‏ ‏الديمقراطية؟

‏* ‏لك‏ ‏كل‏ ‏الحق‏. ‏فبالنسبة‏ ‏لأوروبا‏ ‏ككل‏ ‏لا‏ ‏يوجد‏ ‏علي‏ ‏الإطلاق‏ ‏أكثر‏ ‏من‏ ‏ذلك‏. ‏كثير‏ ‏من‏ ‏المساعدات‏ ‏وكثير‏ ‏من‏ ‏الإدانات‏ ‏الطقوسية‏ ‏والمواقف‏ ‏الغامضة‏. ‏ومع‏ ‏ذلك‏ ‏هناك‏ ‏أربع‏ ‏أو‏ ‏خمس‏ ‏دول‏ ‏أوروبية‏  ‏من‏ ‏ضمنها‏ ‏فرنسا‏ ‏بلا‏ ‏شك‏  ‏تنتهج‏ ‏سياسة‏ ‏إفريقية‏ ‏حقيقية‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏تصبح‏ ‏قاعدة‏ ‏لسياسة‏ ‏أوروبية‏ ‏مستقبلية‏ ‏أكثر‏ ‏طموحا‏.‏

 هل‏ ‏تستطيع‏ ‏أوروبا‏ ‏أن‏ ‏تلعب‏ ‏دور‏ '‏القطب‏' ‏الذي‏ ‏يتنبأ‏ ‏به‏ ‏البعض‏ ‏في‏ ‏عالم‏ ‏متعدد‏ ‏الأقطاب؟

‏* ‏إن‏ ‏أوروبا‏ ‏ستصبح‏ ‏قطبا‏ ‏في‏ ‏عالم‏ '‏متعدد‏ ‏الأقطاب‏' ‏بمعني‏ ‏أنها‏ ‏ستصبح‏ '‏قوة‏', ‏هذا‏ ‏إذا‏ ‏امتلكت‏ ‏المؤسسات‏ ‏المناسبة‏ ‏وإذا‏ ‏اقتنع‏ ‏الأوروبيون‏ ‏بذلك‏ ‏بعد‏ ‏التشاور‏. ‏وهو‏ ‏أمر‏ ‏لا‏ ‏وجود‏ ‏له‏ ‏حتي‏ ‏يومنا‏ ‏هذا‏ ‏لأن‏ ‏فكرة‏ '‏أوروبا‏ ‏القوة‏' ‏التي‏ ‏يؤمن‏ ‏بها‏ ‏الفرنسيون‏ ‏لأسباب‏ ‏ملتبسة‏ ‏تصطدم‏ ‏باتجاهات‏ ‏تقاومها‏ ‏وتدعو‏ ‏إلي‏ ‏التمحور‏ ‏حول‏ ‏الذات‏ ‏والعيش‏ ‏في‏ ‏سلام‏ ‏والاستمتاع‏ ‏والتركيز‏ ‏علي‏ ‏المصالح‏ ‏فقط‏, ‏ويدور‏ ‏هذا‏ ‏الجدل‏ ‏كما‏ ‏لو‏ ‏كانت‏ ‏القضية‏ ‏قد‏ ‏حسمت‏ ‏بالفعل‏ ‏وهو‏ ‏ما‏ ‏لم‏ ‏يحدث‏.‏

 هل‏ ‏تعتقد‏ ‏أننا‏ ‏قلبنا‏ ‏صفحة‏ ‏جديدة‏ ‏من‏ ‏العلاقات‏ ‏الدولية‏ ‏غداة‏ ‏أحداث‏ 11 ‏سبتمبر؟

‏* ‏بالنسبة‏ ‏لي‏ ‏أنا‏ ‏شخصيا‏ ‏التغيير‏ ‏الأساسي‏ ‏الذي‏ ‏حدث‏ ‏في‏ ‏العلاقات‏ ‏الدولية‏ ‏مازال‏ ‏هو‏ ‏الأعوام‏ 1989  1991 ‏أي‏ ‏عندما‏ ‏انهار‏ ‏الاتحاد‏ ‏السوفيتي‏ ‏وانتهي‏ ‏العالم‏ ‏ثنائي‏ ‏القطبية‏ .‏

إن‏ 11 ‏سبتمبر‏ ‏مهم‏ ‏جدا‏ ‏بالذات‏ ‏من‏ ‏حيث‏ ‏الصدمة‏ ‏التي‏ ‏سببها‏ ‏للولايات‏ ‏المتحدة‏ ‏نتيجة‏ ‏اكتشافها‏ ‏كم‏ ‏هي‏ ‏ضعيفة‏ ‏ومكروهة‏, ‏مهم‏ ‏من‏ ‏حيث‏ ‏أثره‏ ‏علي‏ ‏سياسة‏ ‏إدارة‏ ‏بوش‏ ‏المخططة‏ ‏من‏ ‏قبل‏ ‏فأضفي‏ ‏عليها‏ ‏الشرعية‏ ‏اللازمة‏, ‏مهم‏ ‏من‏ ‏حيث‏ ‏أثره‏ ‏غير‏ ‏المباشر‏ ‏علي‏ ‏العالم‏ ‏كله‏.‏

‏* ‏علي‏ ‏المدي‏ ‏القصير‏ ‏ستختفي‏ ‏تدريجيا‏ ‏هذه‏ ‏الخلافات‏, ‏لأن‏ ‏البعض‏ ‏والبعض‏ ‏الآخر‏ ‏لديهم‏ ‏مصالح‏ ‏يريدون‏ ‏تحقيقها‏ .. ‏ولكن‏ ‏الخلاف‏ ‏حول‏ ‏مفهوم‏ ‏العلاقات‏ ‏الدولية‏ ‏ذاته‏, ‏أي‏ ‏أحادية‏ ‏أو‏ ‏تعددية‏ .. ‏الخ‏, ‏سيستمر‏ ‏وسيبرز‏ ‏مرة‏ ‏أخري‏ ‏عند‏ ‏أول‏ ‏أزمة‏ ‏في‏ ‏ظل‏ ‏الإدارة‏ ‏الأمريكية‏ ‏الحالية‏. ‏ومع‏ ‏ذلك‏ ‏أنا‏ ‏أعتقد‏ ‏أن‏ ‏الاتجاه‏ ‏الأحادي‏ ‏في‏ ‏الولايات‏ ‏المتحدة‏ ‏قوي‏ ‏وعميق‏ ‏حتي‏ ‏إذا‏ ‏تغيرت‏ ‏الإدارة‏. ‏وربما‏ ‏يتصرف‏ ‏الديمقراطيون‏ ‏بشكل‏ ‏أكثر‏ ‏ودا‏, ‏وهذا‏ ‏ليس‏ ‏بالأمر‏ ‏الصعب‏ ‏ولكنهم‏ ‏سيسعون‏ ‏إلي‏ ‏استغلال‏ ‏التعددية‏ ‏وتحجيمها‏ ‏والتشهير‏ ‏بها‏.‏

 هل‏ ‏مازالت‏ ‏فرنسا‏ ‏قادرة‏ ‏علي‏ ‏أن‏ ‏تلعب‏ ‏دورا‏ ‏في‏ ‏العراق‏ .. ‏هل‏ ‏يجب‏ ‏عليها‏ ‏ذلك؟

‏* ‏بالتأكيد‏ ‏فرنسا‏ ‏تستطيع‏ ‏أن‏ ‏تلعب‏ ‏دورا‏ ‏في‏ ‏العراق‏ ‏شريطة‏ ‏أن‏ ‏تطلب‏ ‏السلطات‏ ‏العراقية‏ ‏الممثلة‏ ‏للشعب‏ ‏العراقي‏ ‏ذلك‏.‏

 ‏ ‏ما‏ ‏هو‏ ‏رأيك‏ ‏في‏ ‏التطور‏ ‏الذي‏ ‏حدث‏ ‏في‏ ‏روسيا؟‏ ‏وكيف‏ ‏تفسر‏ ‏وصول‏ ‏قوات‏ ‏أمريكية‏ ‏إلي‏ ‏جمهوريات‏ ‏الاتحاد‏ ‏السوفيتي‏ ‏الآسيوية‏ ‏وهي‏ ‏الظاهرة‏ ‏التي‏ ‏تم‏ ‏انتقادها‏ ‏بشدة‏ ‏حتي‏ ‏داخل‏ ‏روسيا‏ ‏نفسها؟

‏* ‏بعد‏ ‏انهيار‏ ‏الاتحاد‏ ‏السوفيتي‏ ‏وفوضي‏ ‏عهد‏ ‏يلتسين‏, ‏لا‏ ‏غرابة‏ ‏في‏ ‏أن‏ ‏يوافق‏ ‏الروس‏ ‏مجتمعين‏ ‏علي‏ ‏إجراءات‏ ‏بوتين‏ ‏لإعادة‏ ‏السلطة‏ ‏والنظام‏ ‏إلي‏ ‏الدولة‏. ‏وبناء‏ ‏عليه‏ ‏وإذا‏ ‏أخذنا‏ ‏في‏ ‏اعتبارنا‏ ‏النقطة‏ ‏التي‏ ‏تبدأ‏ ‏منها‏ ‏روسيا‏ ‏فسنجد‏ ‏أن‏ ‏أمامها‏ ‏وقتا‏ ‏طويلا‏ ‏لكي‏ ‏تصبح‏ ‏دولة‏ ‏كبري‏ ‏حديثة‏ ‏اقتصاديا‏ ‏ناهيك‏ ‏عن‏ '‏سياسيا‏'. ‏أما‏ ‏فيما‏ ‏يتعلق‏ ‏بسياستها‏ ‏الخارجية‏, ‏فستظل‏ ‏روسيا‏ ‏حذرة‏ ‏جدا‏ ‏في‏ ‏مواجهة‏ ‏الولايات‏ ‏المتحدة‏ .. ‏علاقات‏ ‏القوي‏ ‏تحتم‏ ‏ذلك‏ ‏كما‏ ‏تعلمين‏. ‏ولكنها‏ ‏لن‏ ‏تتخلي‏ ‏عن‏ ‏الدفاع‏ ‏عن‏ ‏مصالحها‏, ‏خاصة‏ ‏علي‏ ‏أطرافها‏ ‏حيث‏ '‏الأقارب‏ ‏الغرباء‏' ‏وحيث‏ ‏احتمال‏ ‏اندلاع‏ ‏التوترات‏ ‏خاصة‏ ‏مع‏ ‏الوجود‏ ‏الأمريكي‏ ‏في‏ ‏هذه‏ ‏المناطق‏, ‏سواء‏ ‏لأسباب‏ ‏أمنية‏ ‏أو‏ ‏بترولية‏ .. ‏ولكن‏ ‏هذا‏ ‏سيعتمد‏ ‏أيضا‏ ‏علي‏ ‏الإدارة‏ ‏الأمريكية‏ ‏القادمة‏.‏

 كيف‏ ‏تفسر‏ ‏انخفاض‏ ‏نبرة‏ ‏الإدانة‏ ‏من‏ ‏جانب‏ ‏فرنسا‏ ‏لسياسة‏ ‏موسكو‏ ‏القمعية‏ ‏في‏ ‏الشيشان؟

‏* ‏أكدت‏ ‏مرارا‏ ‏أمام‏ ‏الجمعية‏ ‏العمومية‏ ‏أن‏ ‏هذه‏ ‏الحرب‏ ‏هي‏ ‏حرب‏ ‏استعمارية‏ ‏ولا‏ ‏يوجد‏ ‏حل‏ ‏حقيقي‏ ‏لها‏ ‏سوي‏ ‏الحل‏ ‏السياسي‏. ‏وقد‏ ‏أكد‏ ‏دومينيك‏ ‏دوفيلبان‏ ‏بدوره‏ ‏نفس‏ ‏المعني‏ ‏في‏ ‏يناير‏ ‏الماضي‏ ‏ووجه‏ ‏نفس‏ ‏الانتقادات‏ ‏بعبارات‏ ‏صريحة‏ ‏إلي‏ ‏موسكو‏. ‏ولكن‏ ‏الدول‏ ‏الغربية‏ ‏الأخري‏ ‏لم‏ ‏تسلك‏ ‏مسلكنا‏, ‏ولم‏ ‏تر‏ ‏القضية‏ ‏الشيشانية‏ ‏إلا‏ ‏من‏ ‏منظور‏ ‏الحرب‏ ‏ضد‏ ‏الإرهاب‏ .. ‏أو‏ ‏ربما‏ ‏أيضا‏ ‏لأنها‏ ‏لم‏ ‏ترغب‏ ‏في‏ ‏إغضاب‏ ‏موسكو‏ .. ‏وهو‏ ‏الانطباع‏ ‏الذي‏ ‏تعمق‏ ‏إثر‏ ‏موقف‏ ‏بوتين‏ ‏الذكي‏ ‏غداة‏ 11 ‏سبتمبر‏.‏

 إن‏ '‏سياسة‏ ‏فرنسا‏ ‏العربية‏' ‏قد‏ ‏أثارت‏ ‏شكوكا‏ ‏معينة‏ ‏في‏ ‏الأوساط‏ ‏الإسرائيلية‏ .. ‏هل‏ ‏أثرت‏ ‏هذه‏ ‏الشكوك‏ ‏علي‏ ‏دور‏ ‏فرنسا‏ ‏في‏ ‏المنطقة؟

‏* ‏في‏ ‏الواقع‏ ‏أنا‏ ‏لا‏ ‏أحب‏ ‏كثيرا‏ ‏هذه‏ ‏العبارة‏ ‏ولم‏ ‏أستخدمها‏ ‏علي‏ ‏الإطلاق‏, ‏لأنها‏ ‏اختلقت‏ ‏لأسباب‏ ‏تجارية‏ ‏أساسا‏ ‏بعد‏ ‏رحيل‏ ‏شارل‏ ‏ديجول‏. ‏ولكن‏ ‏يجب‏ ‏الاعتراف‏ ‏بأن‏ ‏الأمريكيين‏ ‏والأوروبيين‏ ‏والإسرائيليين‏ ‏وحتي‏ ‏الفرنسيين‏ ‏الذين‏ ‏ينتقدون‏ ‏هذه‏ ‏العبارة‏ ‏يفعلون‏ ‏ذلك‏ ‏لأسباب‏ ‏خاطئة‏ ‏أو‏ ‏لتكبيل‏ ‏فرنسا‏ ‏والضغط‏ ‏عليها‏.‏

وعلي‏ ‏كل‏ ‏حال‏ ‏ليس‏ ‏من‏ ‏البساطة‏ ‏أن‏ ‏تكون‏ ‏لدي‏ ‏فرنسا‏ ‏سياسة‏ ‏عربية‏ '‏شاملة‏' ‏كما‏ ‏أنه‏ ‏ليس‏ ‏من‏ ‏البساطة‏ ‏أن‏ ‏تكون‏ ‏لدي‏ ‏أية‏ ‏دولة‏ ‏عربية‏ ‏سياسة‏ '‏غربية‏ ‏شاملة‏'. ‏أما‏ ‏فيما‏ ‏يتعلق‏ ‏بعدم‏ ‏ثقة‏ ‏إسرائيل‏ ‏في‏ ‏الدبلوماسية‏ ‏الفرنسية‏ ‏وفي‏ ‏أي‏ ‏تدخل‏ ‏أوروبي‏ ‏في‏ ‏الواقع‏ (‏فيما‏ ‏عدا‏ ‏أحيانا‏ ‏أعضاء‏ ‏حزب‏ ‏العمل‏) ‏فهذه‏ ‏حقيقة‏. ‏ولكن‏ ‏ثقة‏ ‏إسرائيل‏ ‏في‏ ‏الولايات‏ ‏المتحدة‏ ‏لم‏ ‏تسمح‏ ‏أيضا‏ ‏لهذه‏ ‏الأخيرة‏ ‏بحل‏ ‏القضية‏ ‏الفلسطينية‏ ‏حتي‏ ‏عندما‏ ‏حاولت‏ ‏ذلك‏. ‏وعلي‏ ‏كل‏ ‏حال‏, ‏هذا‏ ‏الأمر‏ ‏غير‏ ‏وارد‏ ‏في‏ ‏إدارة‏ ‏بوش‏ ‏المنحازة‏ ‏تماما‏ ‏لإسرائيل‏ ‏كما‏ ‏أصبح‏ ‏واضحا‏ ‏الآن‏ ‏أمام‏ ‏العالم‏ ‏كله‏.‏

 هل‏ ‏تري‏ ‏امكانا‏ ‏للخروج‏ ‏من‏ ‏هذا‏ ‏المأزق‏ ‏السياسي‏ ‏والاستراتيجي‏ ‏في‏ ‏الشرق‏ ‏الأوسط؟‏ ‏وهل‏ ‏تعتقد‏ ‏أن‏ ‏مبادرة‏ ‏جنيف‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏تشكل‏ ‏فرصة‏ ‏للسلام‏ ‏بين‏ ‏الإسرائيليين‏ ‏والفلسطينيين؟

‏* ‏إن‏ ‏مبادرة‏ ‏جنيف‏ ‏تتسم‏ ‏بالشجاعة‏ ‏لأنها‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏تحديها‏ ‏للممنوعات‏ ‏والمحظورات‏ ‏توضح‏ ‏أن‏ ‏الحل‏ ‏ممكن‏ ‏علي‏ ‏حساب‏ ‏تضحيات‏ ‏وتنازلات‏ ‏من‏ ‏الجانبين‏. ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏ننتقد‏ ‏هذه‏ ‏المبادرة‏ ‏ولكننا‏ ‏لا‏ ‏نستطيع‏ ‏بعدها‏ ‏أن‏ ‏نقول‏ ‏إنه‏ ‏لا‏ ‏توجد‏ ‏حلول‏ ‏أو‏ ‏لا‏ ‏يوجد‏ ‏من‏ ‏نستطيع‏ ‏التحدث‏ ‏معه‏. ‏بلا‏ ‏شك‏ ‏أنه‏ ‏من‏ ‏قبيل‏ ‏الوهم‏ ‏أن‏ ‏نرغب‏ ‏في‏ ‏تحقيق‏ ‏المصالحة‏ ‏بين‏ ‏الفلسطينيين‏ ‏والإسرائيليين‏ ‏فهم‏ ‏قد‏ ‏تعذبوا‏ ‏كثيرا‏, ‏ولكن‏ ‏اتفاق‏ ‏سلام‏ ‏علي‏ ‏نمط‏ ‏طابا‏/‏جنيف‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏يسمح‏ ‏بالتعايش‏ ‏بين‏ ‏الطرفين‏, ‏هذا‏ ‏الاتفاق‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏يفرض‏ ‏من‏ ‏الخارج‏ ‏وأن‏ ‏توضع‏ ‏له‏ ‏الضمانات‏ ‏الكافية‏ ‏وعن‏ ‏طريق‏ ‏الولايات‏ ‏المتحدة‏ ‏أولا‏.‏

 نحن‏ ‏نشعر‏ ‏بالأسي‏ ‏الحقيقي‏ ‏لهذا‏ ‏الخلط‏ ‏بين‏ ‏الإرهاب‏ ‏والإسلام‏ ‏في‏ ‏كثير‏ ‏من‏ ‏الأحيان‏. ‏ألا‏ ‏تخشي‏ ‏أن‏ ‏يؤدي‏ ‏هذا‏ ‏الإصرار‏ ‏الغريب‏ ‏إلي‏ ‏إعاقة‏ ‏الحوار‏ ‏الضروري‏ ‏بين‏ ‏الحضارات‏ ‏والثقافات؟

‏* ‏نعم‏ ‏أخشي‏ ‏ذلك‏, ‏لأن‏ ‏رأي‏ ‏القطاع‏ ‏الأكبر‏ ‏يتكون‏ ‏طبقا‏ ‏لهذا‏ ‏الخلط‏ ‏المبسط‏. ‏فهذه‏ ‏هي‏ ‏سمته‏ ‏الأساسية‏, ‏سواء‏ ‏لدي‏ ‏العرب‏ ‏أو‏ ‏لدي‏ ‏الغربيين‏. ‏غير‏ ‏أن‏ ‏حوار‏ ‏الثقافات‏ ‏لا‏ ‏يكون‏ ‏مجديا‏ ‏إلا‏ ‏إذا‏ ‏تم‏ ‏الحديث‏ ‏بصراحة‏ ‏وتم‏ ‏تناول‏ ‏الموضوعات‏ ‏التي‏ ‏تثير‏ ‏الغضب‏, ‏وذلك‏ ‏من‏ ‏أجل‏ ‏علاج‏ ‏التنافر‏ ‏والعداوات‏ ‏والتغلب‏ ‏عليها‏. ‏ولن‏ ‏نتجنب‏ ‏خطر‏ ‏صدام‏ ‏الحضارات‏ ‏إلا‏ ‏إذا‏ ‏اعترفنا‏ ‏بأن‏ ‏هذا‏ ‏الخطر‏ ‏قائم‏ ‏وحقيقي‏. ‏أما‏ ‏هذه‏ ‏الاستنكارات‏ ‏المهذبة‏ ‏وتبادل‏ ‏العبارات‏ ‏الودية‏ ‏المعتادة‏ ‏فلن‏ ‏تكفي‏ ‏علي‏ ‏الإطلاق‏.‏

‏ ‏تعليقا‏ ‏علي‏ ‏مطالبة‏ ‏الغرب‏ ‏الملحة‏ ‏للآخرين‏ ‏بالإسراع‏ ‏في‏ ‏تطبيق‏ ‏الديمقراطية‏ ‏وفتح‏ ‏الأسواق‏, ‏ناديت‏ ‏في‏ ‏إحدي‏ ‏خطبك‏ ‏بالإقلال‏ ‏من‏ ‏العجرفة‏ ‏والمزيد‏ ‏من‏ ‏الحوار‏ ‏وبالإقلال‏ ‏من‏ ‏الجمود‏ ‏العقائدي‏ ‏والليبرالي‏ ‏والمزيد‏ ‏من‏ ‏التفهم‏ ‏للتنمية‏ ‏الاقتصادية‏ ..  ‏هل‏ ‏تعتقد‏ ‏أن‏ ‏الفجوة‏ ‏بين‏ ‏الشمال‏ ‏والجنوب‏ ‏سيتم‏ ‏اجتيازها؟

‏* ‏إن‏ ‏الفجوة‏ ‏بين‏ ‏الشمال‏ ‏والجنوب‏ ‏لا‏ ‏تقلقني‏, ‏فهذا‏ ‏المجال‏ ‏البحثي‏ ‏قد‏ ‏تجاوزته‏ ‏أحداث‏ ‏العالم‏ ‏وتطوراته‏ ‏فيما‏ ‏عدا‏ ‏مؤتمر‏ '‏كانكون‏' ‏وإنما‏ ‏ما‏ ‏يثير‏ ‏قلقي‏ ‏حقيقة‏ ‏هي‏ ‏الفجوة‏ ‏بين‏ ‏الغرب‏ ‏والإسلام‏ ‏وبشكل‏ ‏أوسع‏ ‏الفجوة‏ ‏بين‏ ‏الغرب‏ ‏والآخرين‏. ‏إن‏ ‏الغرب‏ ‏يجد‏ ‏نفسه‏ ‏مرة‏ ‏أخري‏ ‏في‏ ‏موقف‏ ‏المستعمر‏ ‏ولكنه‏ ‏ينكر‏ ‏هذه‏ ‏الحقيقة‏ ‏فيما‏ ‏عدا‏ ‏بعض‏ ‏العقول‏ ‏الحرة‏, ‏ينكرها‏ ‏باسم‏ '‏عالميته‏' ‏وهذا‏ ‏سيؤدي‏ ‏إلي‏ ‏ردة‏ ‏قاسية‏ ‏وعودة‏ ‏إلي‏ '‏نظام‏ ‏العصا‏'.‏

 لنرجع‏ ‏مرة‏ ‏أخري‏ ‏إلي‏ ‏فرنسا‏ .. ‏هل‏ ‏كانت‏ ‏هناك‏ ‏ضرورة‏ ‏لإصدار‏ ‏قانون‏ ‏يمنع‏ ‏العلامات‏ ‏الدينية‏ ‏في‏ ‏المدارس‏ .. ‏وما‏ ‏هو‏ ‏تفسير‏ ‏هذا‏ ‏المناخ‏ ‏الانفعالي‏ ‏الذي‏ ‏دار‏ ‏فيه‏ ‏الجدل‏ ‏حول‏ ‏هذه‏ ‏القضية؟

‏* ‏أشعر‏ ‏بأسف‏ ‏بالغ‏ ‏بسبب‏ ‏الاضطرار‏ ‏إلي‏ ‏إصدار‏ ‏هذا‏ ‏القانون‏ ‏ولكن‏ ‏كان‏ ‏ذلك‏ ‏أمرا‏ ‏ضروريا‏ ‏ولم‏ ‏نستطع‏ ‏تجنبه‏ .. ‏وكان‏ ‏الجدل‏ ‏حول‏ ‏هذه‏ ‏القضية‏ ‏انفعاليا‏, ‏لأن‏ ‏المتطرفين‏ ‏من‏ ‏جانبهم‏ ‏استخدموا‏ ‏الحجاب‏ ‏عمدا‏ ‏لمعرفة‏ ‏إلي‏ ‏أي‏ ‏مدي‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏تصل‏ ‏الأمور‏ ‏ولأن‏ ‏الجانب‏ ‏الفرنسي‏, ‏سواء‏ ‏المسيحي‏ ‏او‏ ‏العلماني‏, ‏قد‏ ‏شعر‏ ‏بأن‏ ‏هويته‏ ‏مهددة‏. ‏وربما‏ ‏يكون‏ ‏رد‏ ‏الفعل‏ ‏هذا‏ ‏مبالغا‏ ‏فيه‏ ‏ولكنه‏ ‏حدث‏. ‏أما‏ ‏المسلمون‏ ‏المعتدلون‏, ‏وهم‏ ‏الأغلبية‏ ‏العظمي‏, ‏فقد‏ ‏وجدوا‏ ‏أنفسهم‏ ‏في‏ ‏حيرة‏ ‏أمام‏ ‏هذين‏ ‏الموقفين‏ ‏الانفعاليين‏. ‏ونأمل‏ ‏أن‏ ‏تمر‏ ‏هذه‏ ‏الزوبعة‏ ‏إذا‏ ‏طبق‏ ‏القانون‏ ‏بذكاء‏.‏

 من‏ ‏هي‏ ‏الشخصية‏ ‏التي‏ ‏أثارت‏ ‏اهتمامك‏ ‏بعد‏ ‏فرانسوا‏ ‏ميتران؟

‏* ‏أفضل‏ ‏أن‏ ‏أحتفظ‏ ‏بالإجابة‏ ‏علي‏ ‏هذا‏ ‏السؤال‏ ‏لنفسي‏ ‏لأسجلها‏ ‏في‏ ‏مذكراتي‏ .. ‏لوكتبتها‏ ‏في‏ ‏يوم‏ ‏من‏ ‏الأيام‏.‏

 مما‏ ‏لا‏ ‏شك‏ ‏فيه‏ ‏أنك‏ ‏كرئيس‏ ‏للدبلوماسية‏ ‏الفرنسية‏ ‏لمدة‏ ‏خمسة‏ ‏أعوام‏ ‏قد‏ ‏تركت‏ ‏بصمات‏ ‏واضحة‏ ‏علي‏ ‏السياسة‏ ‏الخارجية‏ ‏الفرنسية‏ .. ‏والآن‏ ‏وأنت‏ ‏بعيد‏ ‏عن‏ ‏المنصب‏ .. ‏هل‏ ‏حدثتنا‏ ‏عن‏ ‏أسباب‏ ‏رضاك‏ ‏وأسباب‏ ‏ندمك‏ ‏لو‏ ‏كان‏ ‏هناك‏ ‏أي‏ ‏ندم؟

‏* ‏أنا‏ ‏أعتقد‏ ‏وأتمني‏ ‏أن‏ ‏أكون‏ ‏قد‏ ‏عبرت‏ ‏عن‏ ‏صوت‏ ‏فرنسا‏ ‏القوي‏ ‏بما‏ ‏يتفق‏ ‏في‏ ‏نفس‏ ‏الوقت‏ ‏مع‏ ‏اتجاهات‏ ‏جاك‏ ‏شيراك‏ ‏وليونيل‏ ‏جوسبان‏ ‏خلال‏ ‏الأعوام‏ ‏الخمسة‏ ‏التي‏ ‏قضيتها‏ ‏كوزير‏ ‏للخارجية‏, ‏وبما‏ ‏يتفق‏ ‏أيضا‏ ‏مع‏ ‏آمال‏ ‏الرأي‏ ‏العام‏ ‏الفرنسي‏ ‏ورغباته‏. ‏وأتمني‏ ‏أن‏ ‏أكون‏ ‏قد‏ ‏خاطبت‏ ‏أصدقاء‏ ‏وحلفاء‏ ‏وشركاء‏ ‏فرنسا‏ ‏وتصرفت‏ ‏بلا‏ ‏عجرفة‏ ‏كشخص‏ ‏يحب‏ ‏بلده‏ ‏ويفهم‏ ‏الآخرين‏.‏

كما‏ ‏أتمني‏ ‏أن‏ ‏أكون‏ ‏قد‏ ‏أقنعت‏ ‏النخبة‏ ‏الفرنسية‏  ‏وهو‏ ‏ما‏ ‏أشك‏ ‏فيه‏  ‏بأن‏ ‏معركتي‏ ‏ضد‏ ‏الأوهام‏ ‏العصرية‏ ‏الجديدة‏ ‏لا‏ ‏تعني‏ ‏التخلي‏ ‏عن‏ ‏العصرية‏ ‏بل‏ ‏علي‏ ‏العكس‏, ‏فالمزيد‏ ‏من‏ ‏الوضوح‏ ‏يتيح‏ ‏فرصة‏ ‏أكبر‏ ‏لتصرف‏ ‏أفضل‏ .. ‏ولدي‏ ‏انطباع‏ ‏قوي‏ ‏بأن‏ ‏الرأي‏ ‏العام‏ ‏قد‏ ‏فهم‏ ‏جيدا‏ ‏ما‏ ‏فعلته‏. ‏وقد‏ ‏كافحت‏ ‏في‏ ‏نفس‏ Z‏الوقت‏ ‏وبنفس‏ ‏القوة‏ ‏ضد‏ ‏ادعاءات‏ ‏التفاخر‏ ‏بالماضي‏ ‏وضد‏ ‏الشعور‏ ‏السائد‏ ‏حاليا‏ ‏بالنقص‏ ‏والخجل‏ ‏من‏ ‏الذات‏ ‏حتي‏ ‏بين‏ ‏النخبة‏ ‏وهما‏ ‏اتجاهان‏ ‏معوقان‏ .. ‏هل‏ ‏نجحت‏ ‏في‏ ‏الإقناع؟‏ ‏هل‏ ‏استطعت‏ ‏تطوير‏ ‏الأذهان؟‏ ‏لست‏ ‏أدري‏. ‏مما‏ ‏لا‏ ‏شك‏ ‏فيه‏ ‏أن‏ ‏هذه‏ ‏عملية‏ ‏تتجاوز‏ ‏قدرة‏ ‏مجرد‏ ‏وزير‏ ‏خارجية‏ ‏ولا‏ ‏شك‏ ‏أيضا‏ ‏في‏ ‏أن‏ ‏خمسة‏ ‏أعوام‏ ‏هي‏ ‏فترة‏ ‏قصيرة‏ ‏لتحقيق‏ ‏ذلك‏.‏